PDA

Просмотр полной версии : Саморазвитие


smecalova
16.09.2009, 13:01
Нужно ли вам саморазвитие? До каких пор нужно саморазвиваться? Что для каждого из вас саморазвитие? В каких областях вы пытаетесь успешно/неуспешно развиваться?

CKL
16.09.2009, 22:32
Тут тишина,развиваются в теме о мерах, выборах, политике)))

smecalova
16.09.2009, 22:54
Да, похоже, что народ считает себя высокоразвитым и в дальнейшем росте (духовном/культурном/интеллектуальном/физическом......) не нуждается. Как по мне, так это печально...

Xena
16.09.2009, 23:01
Возможно, просто предпочитают саморазвиваться, а не рассуждать о саморазвитии.

iwolga
16.09.2009, 23:01
А я вот собираюсь поучавствовать. Только дайте время мыслями собраться. Раньше особо не задумывалась над вопросами, сформулированными Смекаловой. Нужно саморазвитие? Нужно, и не более. А вот сейчас задумалась. Так что не гоните лошадей.:)

Sova
16.09.2009, 23:37
Для меня это скорее самообразование. Вот зудит постоянно внутри, хочется узнавать, познавать, учиться, творить...И тут уж абсолютно без возрастных ограничений.
Сейчас вот (спасибо дочери-студентке, попросила помочь с докладом) с огромным удовольствием штудирую "Положение человека в космосе" философа Макса Шелера.
Эх, скинуть бы три десятка лет да снова в университет! Столько еще вопросов, на которые пока не найдено ответов. И сколько еще, оказывается, скрытого потенциала в себе самом, когда внимательно к себе прислушаешься! Успеть бы только...
Искренне завидую, всей душой, тем, кто не дает себе лениться и ставит перед собой планку все выше и выше. Даже азарт появляется!

smecalova
17.09.2009, 00:08
А между прочим мне кажется несправедливым возрастное ограничение во многих вузах. Ну захотелось человеку средних лет получить еще одно образование или просто огромную порцию знаний - почему не допустить? На определенных условиях... (я понимаю, что молодым у нас везде дорога должна быть). А то мне уже университеты не светят по семейным обстоятельствам, но так еще хочется и за книгами сидеть, и экзамены держать, и багаж знаний пополнять... Но это разве что только на пенсии.

black243
17.09.2009, 01:16
Без саморазвития,самообразования,жизнь у человека просто превращается в существование,мое мнение.Только вот у всех это по-разному.Вообще,стремление к лучшему-это уже что ни наесть саморазвитие.Кто-то из-за книг не вылазит,кто-то из гаража,что-то мастерит-вобщем,кто во что гаразд.Но ведь есть и такие,к сожалению немало,кто и паразитическим образом самоулучшается,не принося ни чего в жертву-время,деньги и,подчас,здоровье.
Я думаю и наш форум несет какую-то функцию самообразования,очень часто сообщения несут в себе немалый смысл,правда и бредятины тоже хватает.
Мои наблюдения-есть некоторые форумчане,которые изменили уровень своего общения в лучшую сторону по сравнению с первоначальным.Это ли не самообразование?

proton
17.09.2009, 13:36
Мне кажется, что саморазвитие - это самореализация, в процессе чего человек неизбежно получает опыт (новые знания, навыки и т.д.).
Саморазвитие таким образом невозможно без применения всех тех навыков и жизненного опыта, полученного ранее.
Подобно снежному кому, чем больше у нас опыта, тем больше точек соприкосновения с неизвестным (и/или интересным), а значит и возможности получить новых знаний.
Исходя из этого, можно сделать следующее умозаключение: чем больше мы знаем, тем больше мы не знаем.... (шутка). А если серъезно, то чем больше мы знаем и умеем, тем проще нам познавать новое.
Однако к пониятию саморазвития хочу отнести еще один момент, который вряд ли встретишь в определениях этого термина у философов. А именно: попытку, стремление исключить негативные факторы как системы в целом, так и отрицательные черты характера в частности (применимо к человеку).

smecalova
18.09.2009, 00:40
Однако к пониятию саморазвития хочу отнести еще один момент, который вряд ли встретишь в определениях этого термина у философов. А именно: попытку, стремление исключить негативные факторы как системы в целом, так и отрицательные черты характера в частности (применимо к человеку).

Уважаемый proton, а как Вы себе это на практике представляете?

proton
18.09.2009, 09:54
Уважаемый proton, а как Вы себе это на практике представляете?

да хотя бы бросить курить.

smecalova
18.09.2009, 10:52
Да? А я как-то подумала о моральном негативе, а не о физическом. Вот и хотела спросить, как можно исключить негативное моральное влияние на человека.

proton
18.09.2009, 11:10
Да? А я как-то подумала о моральном негативе, а не о физическом. Вот и хотела спросить, как можно исключить негативное моральное влияние на человека.

а в чем разница?
Мы же говорим не о конкретном случае.

smecalova
18.09.2009, 11:28
Разница большая. Физический негатив - как то курение, алкоголь, наркотики, прочие вредные привычки - можно свести к минимуму. Человеку это доступно. А вот моральный негатив уже сложнее. Если индивид постарается оградить себя от негатива (плохих людей, плохих новостей, плохих явлений), он рискует стать человеком в розовых очках. Его опыт будет однобоким, недостаточным для ориентирования на местности под названием жизнь. Хотя я понимаю, что моральный негатив извне разрушает душу человека, пусть медленно, пусть незаметно, но разрушает. Почти невозможно остаться кристально чистым душой, каждодневно сталкиваясь со злобой, предательством, лицемерием, ненавистью, завистью и так далее. И очень трудно найти золотую середину в этом вопросе.

proton
18.09.2009, 11:52
мы все в розовых очках. все видим мир, анализируя события "со своей колокольни". Только вот многие пытаются нам всучить свои очки, чтобы мы, глядя через них, были "послушнее".
Сами того не осознавая, мы исключаем негатив. Раньше при виде трупа люди в обморок падали, сейчас фотографируют на мобильники (это очень грубый, но показательный пример на этот счет. И на свой счет его не принимайте). Поток информационного хаоса давно бы свел с ума любого человека. Но и тут мы начинаем фильтровать. Мы адаптируемся.
Это, как мне кажется, относится в некоторой степени и к проблеме отцов и детей (дети проще приспосабливаются). Но мы не об этом.
Адаптация, мне кажется, процесс неосознанный. Подсознательный. Каждый, опять же, приспосабливается по своему. Один находит возможность, другой ищет причину.

Поэтому не стоит в буквальном смысле воспринимать слово "исключать", когда мы говорим о моральных (душевых) качествах в отношении понятия саморазвития.
Кстати, "кристально чистая душа" - опять таки, у каждого свое понятие.

smecalova
18.09.2009, 12:49
Сами того не осознавая, мы исключаем негатив. Раньше при виде трупа люди в обморок падали, сейчас фотографируют на мобильники (это очень грубый, но показательный пример на этот счет. И на свой счет его не принимайте). Поток информационного хаоса давно бы свел с ума любого человека. Но и тут мы начинаем фильтровать. Мы адаптируемся.

Я бы не стала такое поведение называть поведением человека в розовых очках. Скорее речь идет о моральном нездоровье. Вот если бы человек услышал, что там-то и там-то утонул человек, и вместо того, чтобы сразу направиться к месту происшествия поглазеть, уходит прочь от этого места, то да, такой человек фильтрует, избегает негатива. А снимать мертвых на мобилку - это уже моральная деградация. Об этом мы уже рассуждали, но в другой теме.

proton
18.09.2009, 13:35
А снимать мертвых на мобилку - это уже моральная деградация.

Получается, что военные репортеры (с невмешательством в действия ни при каких обстоятельствах) тоже морально деградировавшие люди?

smecalova
18.09.2009, 16:23
Получается, что военные репортеры (с невмешательством в действия ни при каких обстоятельствах) тоже морально деградировавшие люди?

Ну-ну-ну! Что Вы так сразу? Мы ведь говорим о человеческих качествах, а не о профессиональных. Давайте тогда уже патологоанатомов вспомним. Они вообще маньяки, что ли? А что касается военных репортеров, да и не только военных, то им не позавидуешь. Репортер - одна из самых опасных профессий. Он нередко пропускает через себя происходящее, что сильно изнашивает его психику. И если он вынужден снимать на видео трупы, он вряд ли станет насмехаться над ними и ради прикола показывать друзьям. Важно не то, что мы делаем (хотя и это важно), а то, что мы при этом чувствуем. Если на наших глазах умирает человек и мы скорбим - это нормально. И если у нас на глазах бугаи избивают слабого и мы негодуем, бросаемся на защиту слабого - то это тоже нормально. А если мы хихикать начнем в обоих случаях - то вот это уже и есть моральная деградация. Разве нет?

proton
18.09.2009, 17:22
Важно не то, что мы делаем (хотя и это важно), а то, что мы при этом чувствуем.

А вот и они, розовые очки - искаженная психика!
Один предприниматель устанавливает пандус, чтобы получить какие-либо льготы, второй по принуждению властей, третий из-за беспокойства об инвалидах, четвертый - в расчете на увеличение выручки за счет новых клиентов-инвалидов.
Маньяк, убивающий проституток, считает, что избавляет мир от похоти и разврата. Он тоже считает себя правильным. И никакой суд не переубедит его.

Поэтому я Вам сразу и сказал: на всех нас есть розовые очки. Каждый смотрит со своей колокольни.

Саморазвитие таким образом невозможно без применения всех тех навыков и жизненного опыта, полученного ранее.

вот о чем я и говорил в самом начале.

smecalova
18.09.2009, 17:58
А вот и они, розовые очки - искаженная психика!
Один предприниматель устанавливает пандус, чтобы получить какие-либо льготы, второй по принуждению властей, третий из-за беспокойства об инвалидах, четвертый - в расчете на увеличение выручки за счет новых клиентов-инвалидов.
Маньяк, убивающий проституток, считает, что избавляет мир от похоти и разврата. Он тоже считает себя правильным. И никакой суд не переубедит его.

Поэтому я Вам сразу и сказал: на всех нас есть розовые очки. Каждый смотрит со своей колокольни.

Я думаю, что Вы немного исказили смысл словосочетания "розовые очки". Человек в розовых очках не желает видеть действительность такой, какая она есть, он ее приукрашает: не желает видеть отрицательные стороны характера в возлюбленном, не желает замечать противоречий, присутствующих в рассуждениях того или иного авторитета. Но то, о чем Вы говорите, это лишь субъективизм. Субъективизм присущ каждому (на то мы и люди), а вот розовые очки есть далеко не у всех. К счастью или к несчастью - не знаю.

Я думаю, что понятия розовые очки и искаженная психика рядом ставить нельзя, так же, как и сравнивать маньяка с влюбленными. Нежелание замечать дурное в любимом и, наоборот, видеть в нормальном человеке демона (маньяки) - это не одно и то же.

proton
18.09.2009, 18:26
А в чем по Вашему разница между субъективизмом и понятием "розовые очки"?

smecalova
18.09.2009, 19:14
А в чем по Вашему разница между субъективизмом и понятием "розовые очки"?

Разница такая же, как между искусством и скульптурой, например, или как между посудой и тарелкой. Субъективизм - это общее, а розовые очки - это один из видов, способов субъективного восприятия реальности.

proton
18.09.2009, 19:42
Разница такая же, как между искусством и скульптурой, например, или как между посудой и тарелкой. Субъективизм - это общее, а розовые очки - это один из видов, способов субъективного восприятия реальности.

субъективизм - личное восприятие окружающего мира.
розовые очки - фразеологизм, литературное понятие субъективизма.
И значения не имеет, осознанное это восприятие или неосознанное.

Если рассматривать понятие "розовые очки" как частное проявление субъективизма, то легко создать рамки дискуссии. Профессиональные убеждения Вы исключили из темы. Оставили только человеческие.
А вот они то как раз и являются неотъемлемой частью человеческих убеждений.
Или Вы измените свои убеждения и начнете снимать убийства, либо - это не для Вас, если простыми словами.

Поэтому между "розовыми очками" и субъективизмом такая же разница, как между созданием аварийной ситуации на дороге и проездом светофора на красный свет (или цвет?:)).

smecalova
18.09.2009, 20:15
Увы, мы сильно отклонились от темы и разговор зашел в тупик, поскольку одни понятия подменяются другими. Чтобы на эту тему продолжать разговор, придется c помощью словарей изучать смысл чуть ли не каждого слова. Как будто говорим на разных языках.

proton
18.09.2009, 20:21
Наоборт, теперь стало понятно, что на протяжении всего разговора мы говорили об одном и том же. Поэтому это лирическое отступление лишь внесло ясность в сказанное ранее и, скорее всего, дало возможность для дальнейшего конструктивного диалога.

Sova
20.09.2009, 21:42
В любом случае, ребята, спасибо за любопытную дискуссию. Конечно же, все мы субъективны в своих высказываниях, но именно этим и интересны окружающим (мне - так точно).

smecalova
21.09.2009, 15:31
субъективизм - личное восприятие окружающего мира.
розовые очки - фразеологизм, литературное понятие субъективизма.
И значения не имеет, осознанное это восприятие или неосознанное.


Если "розовые очки" - это всего лишь литературная оболочка субъективизма (и только), то к какой категории следует отнести выражение "видеть все в черном свете"?

"Розовые очки" - это наивное, радужное восприятие мира.

И я бы не стала так однозначно приравнивать два понятия - искаженная психика и искаженное мировоззрение. Мировоззрение и психика - не синонимы.

Вернусь все-таки к началу дискуссии: можно ли (и нужно ли?) исключить из жизни человека психологический негатив?

По поводу поста № 15. Я не согласна, что получение удовольствия от лицезрения мертвых является адаптацией. Настаиваю, что это деградация. А человек, желающий иключить негатив из своей жизни, должен был бы не лицезреть, а уйти, стараться вообще не думать о произошедшем. Я не говорю, что это правильно. Но вот такое именно поведение и было бы попыткой исключить негатив из своей жизни.

proton
22.09.2009, 14:42
"видеть все в черном свете" - тот же субъективизм.
Только очки онести можно к оптимизму, а черный цвет - к пессимизму. Да и только. Отличие между искаженной психикой и мировоззрением только тогда, когда второе - осознанное.
Про удовольствие я ничего не говорил. Это было бы слишком жестко.

smecalova
21.10.2009, 23:17
У меня есть предложение. В рамках темы "саморазвитие" давайте всем форумчанским миром дадим точное определение понятиям "богатство внутреннего мира", "духовность личности". Только сразу предупреждаю о ловушке: не надо описывать то, как ведет себя в жизни человек с богатым внутренним миром. Просто объясните, в чем заключается богатство, а в чем, может, скудность внутреннего мира человека. Кто первый?

smecalova
21.10.2009, 23:19
И одна просьба: не пылите энциклопедиями. Своими словами.

Мне интересно, как мы, люди, такие похожие и такие разные, понимаем эти выражения.

Боня
22.10.2009, 00:11
... для начала надо определиться с внутренним миром.. ...если выразиться попроще, то это - мысли и эмоции, так сказать, их совокупность
...отсюда и плясать в определении "богатство внутреннего мира" - получается, чем больше, тем богаче :) можно поговорить тут о качестве и количестве этих самых мыслей и эмоций, что важнее...

"духовность" -- это из разряда моральных ценностей... ...смутно догадываюсь, что эту духовность как-то надо включать в определение "богатство внутреннего мира", как-то там без нее бедновато:)

vitami
18.02.2010, 21:47
Попробую поделиться своими мыслями, хотя если честно читая посты чувствую себя неучем. Чтобы понять диалоги порой одного беглого взгляда недостаточно, нужен анализ.
Саморазвитие, духовность, богатство внутреннего мира мне кажется, что эти понятия очень тесно связаны между собой. Трудно "саморазвиваться" не имея роста духовности, да и внутренний мир должен стать богаче при саморазвитии. Подобном образом можно "связать" понятия духовность и внутренний мир.
Саморазвитие на мой взгляд - это не просто "набивание" знаний в голову. Это еще и применение этих знаний. Таким образом мы приходим к мудрости или к применении знаний на практике (это не словарное определение, это мое понимание слова мудрость по простому, словарное определение более ёмкое).
Например если я знаю, что курение может привести к раку легких, начитался книг о том как бросить курить, могу давать советы, но курю, то это не мудрость и не саморазвитие. Предвижу возмущение курильщиков, потому спешу сказать, что подобное не относиться к тем, кто не читает книги о том как бросить курить (не "саморазвиваеться" в этом направлении так сказать).:)
С другой стороны саморазвитие без применения полученных знаний быстро выветривается из головы. Многие например забывают большинство из школьной программы и Университетского образования по причине непрактичности полученных знаний. В повседневной жизни многое из этих знаний не применяются и потому мирно "спит" покрываясь пылью в глубинах подсознания.
Во "наворотил" аж самому страшно стало:D
В двух словах - саморазвитие без практики мертво и неполноценно.

Noor
18.02.2010, 22:25
внутрений мир это всего лишь личный сон а повседневность это колективный сон... дальше сон планеты .. сон вселенной.... итак имеем один в другом как в матрешке.... и все это неходится в реальности..
реальность присутствует даже в личном сне... на границах сна получаются парадоксы типа просыпания с одного сна в другой.. типа выражение.... жизнь бьет ключем и в основном по голове.. даже можно отследить сновидение одновременно нескольких снов в определеные периоды жизни....есть два основных способа движения.. один это дальше засыпать создавая себе "розовые очки" .. отворачиваться от мира...создавая более сложную систему систему защиты... построить вокруг себя стену многометровую... и другой способ.. просыпвться... и тогда в более широком взляде на те же некрасивости мира видишь что вон та например загогулинка не красива сама по себе но когда отойти на шаг назад то оказывается что ета загогулинка лишь одна черточка на большой картине и так гармонично и точно отражает именно ту мысль которую она должна нести... и вся картина состоящая из таких "некрасивых линий " выглядит произведением искуства. .. можете проверить то че я говорю... подойдите к большой картине маслом и присмотритесь к ней на длину носа...


а терь скажите мне че вы собираетесь в себе менять?....

smecalova
18.02.2010, 23:26
Попробую поделиться своими мыслями, хотя если честно читая посты чувствую себя неучем. Чтобы понять диалоги порой одного беглого взгляда недостаточно, нужен анализ.
Саморазвитие, духовность, богатство внутреннего мира мне кажется, что эти понятия очень тесно связаны между собой. Трудно "саморазвиваться" не имея роста духовности, да и внутренний мир должен стать богаче при саморазвитии. Подобном образом можно "связать" понятия духовность и внутренний мир.
Саморазвитие на мой взгляд - это не просто "набивание" знаний в голову. Это еще и применение этих знаний. Таким образом мы приходим к мудрости или к применении знаний на практике (это не словарное определение, это мое понимание слова мудрость по простому, словарное определение более ёмкое).
Например если я знаю, что курение может привести к раку легких, начитался книг о том как бросить курить, могу давать советы, но курю, то это не мудрость и не саморазвитие. Предвижу возмущение курильщиков, потому спешу сказать, что подобное не относиться к тем, кто не читает книги о том как бросить курить (не "саморазвиваеться" в этом направлении так сказать).:)
С другой стороны саморазвитие без применения полученных знаний быстро выветривается из головы. Многие например забывают большинство из школьной программы и Университетского образования по причине непрактичности полученных знаний. В повседневной жизни многое из этих знаний не применяются и потому мирно "спит" покрываясь пылью в глубинах подсознания.
Во "наворотил" аж самому страшно стало:D
В двух словах - саморазвитие без практики мертво и неполноценно.

Vitami, у Вас неплохо получилось поделиться своими мыслями. Что касается неуча - это, наверное, лишь первое Ваше впечатление. Думали, что сходу все поймете, но мы с Протоном, конечно, перестарались :) Перечитываю спустя время свои и его посты и смотрю на них уже немного другими глазами, даже есть желание продолжить беседу, но уже более пристально присмотревшись к сообщениям Протона и более глубоко осознав то, во что раньше не так тщательно вдумывалась (Кстати, интересно, что мы вели дискуссию без использования чужих мыслей в виде литературы - то есть на равных делились мыслями, не бросались друг в друга ссылками и статьями из энциклопедий, а все сообщения пропускали только через свое мировоззрение. В этом есть небольшой минус - не сразу поняли друг друга, но есть и огромные плюсы). Но это так, лирическое отступление.

Наворотили Вы нормально. Хочется добавить, что мудрость, на мой взгляд, немного в стороне стоит от теоретических знаний. Грубо и на примере: один раз наступил на грабли - получил в лоб, второй раз увидел грабли и убрал их в сарай, чтоб никто на них не наступил. Только не надо грабли в прямом смысле понимать, лучше метафорично. То есть в моем понимании, мудрость - это умение анализировать жизненный опыт, и не обязательно этот опыт подкрепляется какими-либо теориями.
(кто там спец по гуглам - можете оспаривать и доказывать неизменную родственность теории и мудрости).

"Саморазвитие, духовность, богатство внутреннего мира" - для меня эти понятия тоже взаимосвязаны, но поскольку духовность имеет прямое отношение к вере во Всевышнего, то с утверждением некоторые могут и не согласиться. Что касается литературы, то как таковой религиозной не так уж и много среди классической, а вот духовная музыка (будем говорить прямо - церковная, музыка на молитвы) способна просто переворачивать все в сердце, то есть она имеет мощный посыл, на который с готовностью откликается душа человека. Такая музыка возвышает, заставляет душу парить.

Кстати, Вам вопрос на засыпку по поводу этой фразы "В двух словах - саморазвитие без практики мертво и неполноценно". В 18-19 веках писателями очень часто эксплуатировался образ невинной чистой девушки, которая воспитывается на любовных, приключенческих романах, причем называются романы не каких-нибудь авторов, канувших в Лету спустя 10-20 лет, а авторов, чьи имена выдержали испытание временем и чьи произведения не утратили актуальности и сегодня. Было ли это чтение актом саморазвития?

Eugene
18.02.2010, 23:36
а терь скажите мне че вы собираетесь в себе менять?....
А почему сразу менять? Можно ведь просто развивать в себе различные качества, в том числе и совершенно новые.
Извините, что вопросом на вопрос ... :)

smecalova
18.02.2010, 23:37
А почему сразу менять? Можно ведь просто развивать в себе различные качества, в том числе и совершенно новые.
Извините, что вопросом на вопрос ... :)

Евгений, а разве развитие в себе новых качеств не влечет за собой изменение нашего "Я"? Пусть незначительно, но изменение...

Noor
18.02.2010, 23:39
А почему сразу менять? Можно ведь просто развивать в себе различные качества, в том числе и совершенно новые.

и таким образом изменить всю картину....

smecalova
18.02.2010, 23:46
А почему сразу менять? Можно ведь просто развивать в себе различные качества, в том числе и совершенно новые.

и таким образом изменить всю картину....

Картину или свое видение картины? Как человек ни развивайся, картина мира остается неизменной. Хотя можно стать не созерцателем картины, а ее соавтором, вроде Джеймса Кука, или Наполена, или Гитлера...

proton
18.02.2010, 23:53
Картину или свое видение картины? Как человек ни развивайся, картина мира остается неизменной. Хотя можно стать не созерцателем картины, а ее соавтором, вроде Джеймса Кука, или Наполена, или Гитлера...

по Вашему "соавтор картины" - только исторические личности?

Noor
18.02.2010, 23:55
и если брать всю ответственость за свои действия... ....даже просто взлянуть на все последстивия и любому станет ясно что надо прожить судьбу а не менять ее... а делать все лутшее из того что ты можешь это не совершенствование а как бы базовая черта.... проживать жизнь на 99% уже искажение.... ведь если ты не дошел одного шага ты не дошел.....а кто знает возможно для идущего как раз 99 и есть все сто.... и именно незавершеность и есть та мысль заложеная.... никто не знает планов Духа...

Noor
18.02.2010, 23:55
остается просто БЫТЬ

Eugene
19.02.2010, 00:01
В данном случае, в процессе познания чего-либо нового, мы стараемся изменить свои знания количественно, а не качественно. Именно это я имел ввиду. Хотя согласен, что в итоге, развитие все же заставляет нас меняться качественно.

smecalova
19.02.2010, 00:04
по Вашему "соавтор картины" - только исторические личности?

Смотря что понимать под словами "историческая личность". Я имела ввиду тех, кто так или иначе повлиял на ход истории, будь то великий полководец, великий ученый или негодяй вроде Дантеса. Маленький человек не сможет писать мировую картину маслом, ему такое и в голову не придет. А вот если маленький человек объединится с массой таких же маленьких, тогда шансы есть стать соавтором. Взять хотя бы Гавроша. Маленький мальчик, но состоял в массе. А вот состоялась бы Французская революция без Марата, его "Друга народа" и его близких товарищей - еще неизвестно. Думаю, что нет.

Eugene
19.02.2010, 00:04
по Вашему "соавтор картины" - только исторические личности?
История пишется сегодня. Ее "пишем" в том числе и мы с вами.

Noor
19.02.2010, 00:06
История пишется сегодня. Ее "пишем" в том числе и мы с вами.\


ну да кисточка и краски тоже соавторы.... :)

smecalova
19.02.2010, 00:07
В данном случае, в процессе познания чего-либо нового, мы стараемся изменить свои знания количественно, а не качественно. Именно это я имел ввиду. Хотя согласен, что в итоге развитие все же заставляет нас меняться качественно.

Если человек прочел один стих и не отложил его в душе, прочел их сто, тысячу и ни одна струна души не оказалась задетой, есть ли смысл читать их дальше? Не лучше ли заняться такому человеку более полезным делом?

Noor
19.02.2010, 00:10
есть ли смысл читать их дальше?


есть

Приходит студент на экзамен.. вытаскивает билет... потом ложит берет другой.. и так несколько раз.. тут професор говорит идите вам 3 ... его и спрашивают за что? он говорит если ищет значит чето то знает....

а тут тысяча....

smecalova
19.02.2010, 00:21
есть ли смысл читать их дальше?


есть

Приходит студент на экзамен.. вытаскивает билет... потом ложит берет другой.. и так несколько раз.. тут професор говорит идите вам 3 ... его и спрашивают за что? он говорит если ищет значит чето то знает....

а тут тысяча....

Не вижу никакой связи между моим сообщением и Вашим. Может, лишь одно слово их и объединяет, и это слово "количество". Но с таким же успехом можно было бы начать разговор о количестве вагонов в составе поезда.

Если человек просто читает и не запоминает, не оставляет в душе прочитанное, то не стоит читать, я считаю.

Noor
19.02.2010, 00:29
ну как же.... он же ищет... я вот например искал образ один для мультфильма.... даже не представлял как он будет выглядеть... так вот я перелопатил тысячи картинок со словами ..... НЕ ... НЕ ТО и на какой то там тысяче я уже практически видел в голове полность сформулированый образ... оставалось осознать и нарисовать... а со стороны тоже выглядел листающим беззаботно картинки деже не вглядываясь в них.... причем без разбора...

кто знает может быть он великий поэт или в другой области его творчество проявится...

Eugene
19.02.2010, 00:31
Если человек прочел один стих и не отложил его в душе, прочел их сто, тысячу и ни одна струна души не оказалась задетой, есть ли смысл читать их дальше? Не лучше ли заняться такому человеку более полезным делом?
Предположим, что чтение стихов - это всего лишь инструмент, который человек использует для достижения более глобальной цели, например, для совершенствования своего литературного языка. Таким образом, смена инструмента, если таковая произойдет, по идее не должна помешать достижению цели. Предположим, человек начнет читать исключительно прозу и в итоге все равно достигнет поставленной цели - будет отлично владеть литературным языком.

smecalova
19.02.2010, 10:22
Предположим, что чтение стихов - это всего лишь инструмент, который человек использует для достижения более глобальной цели, например, для совершенствования своего литературного языка. Таким образом, смена инструмента, если таковая произойдет, по идее не должна помешать достижению цели. Предположим, человек начнет читать исключительно прозу и в итоге все равно достигнет поставленной цели - будет отлично владеть литературным языком.

Евгений, это ВЫ предполагаете. Мой пример был не совсем удачным из-за стихов (потому что хорошие стихи не каждый станет читать). Мой пример - читать бесцельно. Можно взять как пример не стихи, а детективы. Некоторые глотают их десятками. Прочел - забыл, прочел следующий - так же забыл. Я говорю о бесцельном проведении времени. Хорошо, если человек читает и растет духовно, обогащает свой словарный запас, запоминает описываемые ситуации и старается в жизни действовать по-другому, с учетом опыта героев книг (хороших книг, а не детективов, от которых на каждом углу будет мерещиться вор или убийца). А искать что-то свое, перелопачивая горы литературы, - я только "ЗА".

Noor
19.02.2010, 12:10
ктото смотрит сериалы....

ктото новости...

vitami
19.02.2010, 19:27
Спасибо.


Кстати, Вам вопрос на засыпку по поводу этой фразы "В двух словах - саморазвитие без практики мертво и неполноценно". В 18-19 веках писателями очень часто эксплуатировался образ невинной чистой девушки, которая воспитывается на любовных, приключенческих романах, причем называются романы не каких-нибудь авторов, канувших в Лету спустя 10-20 лет, а авторов, чьи имена выдержали испытание временем и чьи произведения не утратили актуальности и сегодня. Было ли это чтение актом саморазвития?

Чтение вообще в какой то степени развивает. А если в книге есть глубокие мысли, то здесь мы находим простор для саморазвития. Но... Во-первых, можно читать не вдумываясь, от такого чтения проку мало. Если же размышлять над тем, что читаешь, это другое дело. Но и самого по себе размышления мало, нужно приложить усвоенное к жизни. Как? Возьмем для примера роман "Шрам" Марины и Сергея Дьяченко (может это не совсем приключенческий или любовный, но для примера). Соль борется со страхом, со всепоглощающим ужасом. Но несмотря на это не сдается! Какая тут мысль? И как применить ее в жизни? Наверное где нет страха, там не нельзя говорить о мужестве, так как мужество это борьба, это преодоления себя. Это первая мысль. Вторая - есть страхи мешающие жить. Заставляет ли страх тебя отступить там, где этого делать нельзя? Как ты намерен бороться со своим страхом впредь? После размышления - к действию!
Но это только одна мысль и пример ее применения на практике. Есть и другие мысли, которые нужно заметить и применять.
Конечно как на меня, то самая глубокая, точная и важная книга для духовного и личностного роста это Библия. Вот где можно черпать мысли, применять их в жизни и развиваться.
Итак подобьем. Любовные и приключенческие романы в какой то степени могут помочь в росте человека. При условии если в них есть мысли, при условии если мы эти мысли увидели, и при условии если мы воплощаем в жизни то положительное, что увидели. Но и понятно, что для личностного роста человеку одного чтения недостаточно.

Noor
19.02.2010, 20:12
для личностного роста достаточно всего лишь четырех упражнений курса юного фоина :)

LinKitten
19.02.2010, 21:49
для личностного роста достаточно всего лишь четырех упражнений курса юного фоина :)
Так-то оно так, но здесь речь идет не о том росте, что в сантиметрах меряют. Да и вырастете вы, уважаемый Noor, и совсем без упражнений, надо только чуточку подождать. ;)

Noor
19.02.2010, 21:54
Так-то оно так, но здесь речь идет не о том росте, что в сантиметрах меряют. Да и вырастете вы, уважаемый Noor, и совсем без упражнений, надо только чуточку подождать.

я и не про сантиметры... да и упражнения...... ну и тема соответственая... или я не туда пришел....

LinKitten
19.02.2010, 21:57
Так-то оно так, но здесь речь идет не о том росте, что в сантиметрах меряют. Да и вырастете вы, уважаемый Noor, и совсем без упражнений, надо только чуточку подождать.

я и не про сантиметры... да и упражнения...... ну и тема соответственая... или я не туда пришел....Оба-на! А в чем тогда вы измеряете личностный рост?

Noor
19.02.2010, 23:30
в качестве поступков а вот скорость развития среднестатистического человека гдето микрон за жизнь....после 5 летнего возраста

LinKitten
19.02.2010, 23:42
в качестве поступков а вот скорость развития среднестатистического человека гдето микрон за жизнь....после 5 летнего возрастаКак интересно! Как же несреднестатистический "юный фоин" упражняет качество своих поступков четырьмя упражнениями из курса?

Noor
19.02.2010, 23:44
выполняя их добросовестно :)

Боня
20.02.2010, 00:05
(хороших книг, а не детективов, от которых на каждом углу будет мерещиться вор или убийца). .
...думаете, если Вам будут мерещиться Яго, Алозиус Могарыч или вий из хороших книг, будет легче:)

...Евгений, это ВЫ предполагаете. Мой пример был не совсем удачным из-за стихов (потому что хорошие стихи не каждый станет читать). Мой пример - читать бесцельно. Можно взять как пример не стихи, а детективы. Некоторые глотают их десятками. Прочел - забыл, прочел следующий - так же забыл. Я говорю о бесцельном проведении времени. Хорошо, если человек читает и растет духовно, обогащает свой словарный запас, запоминает описываемые ситуации и старается в жизни действовать по-другому, с учетом опыта героев книг (хороших книг, а не детективов, от которых на каждом углу будет мерещиться вор или убийца). А искать что-то свое, перелопачивая горы литературы, - я только "ЗА".
...я бы сказала, что пример с детективами тоже не совсем удачный, но скорее неудачный подход... ...жизнь многогранна, люди слишком разные, чтобы кто-то мог для другого определить, что ценно, что нет... ...если для одного некоторое времяпровождение кажется бесцельным, то это совершенно не значит, что таковое оно на самом деле...
...хотя я не вижу ничего плохого и в бесцельном времяпровождении, ИНОГДА...:)
...вот Вы взяли за пример детективы, пожалуй, я продолжу о них... ...к тому же хочется встать в защиту детективного жанра... ...он занимает достойное место в сокровищнице мировой литературы, там есть свои классики жанра... тот же Эгар По, Конан Дойл... это раз...
...мне доставляет удовольствие читать детективы, не только их, но в том числе их... ...мне интересна логика расследования, интересны мотивы поведения людей... ...меня привлекает жанр психологического детектива... ...и я свое времяпровождение никак не могу назвать бесцельным, когда я читаю детективы... ...совмещаю приятное с умеренно полезным...
...искала выражение любимого мною Моэма насчет детективов, и нашла критическую статью... ...прилагаю отрывок, я полность согласна с тем, что там сказано: "Существуют самые разные объяснения популярности этого жанра; наиболее убедительное, пожалуй, принадлежит соотечественнику Кристи Сомерсету Моэму. Он, правда, считал, что детектив отжил свое и, как мы понимаем теперь, по прошествии времени, ошибся. В одной из своих критических статей Моэм дает определение, отнюдь не утратившее актуальности по сей день, что профессия обязывает авторов детективной прозы завоевывать и удерживать внимание читателей, для чего необходимо «вести рассказ в хорошем темпе, вызвать любопытство, возбудить подозрение, умелыми эпизодами подогреть читательский интерес. Они должны расположить читателя к тем героям, к которым нужно... должны привести действие к убедительной развязке. Словом, они должны соблюсти правила, которых искони придерживались рассказчики...».
Пренебрегая интригой, фабулой, действием, пишет Моэм, «серьезные» романисты забыли, что «любовь к рассказам заключена в человеческой природе и стара, как мир». А в итоге криминальный роман при всей его жанровой заданности оказался намного популярнее, чем самые своеобразные и глубокие книги, которые построены преимущественно на психологической интроспекции. Не надо толковать успех детектива как свидетельство падения художественного вкуса. Есть люди, преувеличивающие значение детектива сверх всякой меры, и есть другие, отрицающие за ним какую бы то ни было литературную ценность,— и то и другое — крайность."

vitami
20.02.2010, 13:21
в качестве поступков а вот скорость развития среднестатистического человека гдето микрон за жизнь....после 5 летнего возраста

Согласен после 5-7 лет человек практически сформировавшаяся личность. Перевоспитать ребенка перешедшего этот порог, та еще задача (что говорить за взрослого). Но все же это возможно. Это трудно - да, для этого нужно много усилий - несомненно, но возможно. Михаил Литвак называет этот процесс перепрограммированием. Что то подобное можно найти у Николая Козлова с его Синтоном. Для этого нужны ролевые игры , нужна группа единомышленников, ну и работа, работа, работа...

vitami
20.02.2010, 13:47
Дополнение к сообщению 53.
Само по себе чтение художественной литературы не является полноценным актом саморазвития. Подобная литература способна затронуть сердце, где то и разум, но там как правило нет конкретных советов как поступать. Ты увидел проблему, решил с ней бороться, но у тебя нет опыта подобной борьбы. Поэтому приходится углубляться, искать другую информацию по этой проблеме. Так начинаешь читать книги по психологии (как пример, можно и по самолетостроению...). Кстати кому интересно могу порекомендовать книгу Владимира Леви "Приручение страха", это если связать с проблемами Соля из поста 53. В подобных книгах можно найти практикум, вплоть до упражнений (или схем и чертежей если строишь самолет:)).
А сама по себе художественная литература, это все таки больше досуг, чем саморазвитие, саморазвития здесь меньше.

Noor
20.02.2010, 13:54
никто не хочет учиться.. проверено ... и синтон... час на занятиях все раскрепощеные а потом идут домой и делают точто то что и раньше.. типа поигрались и хватит.... тоже проверено.... в группе происходит тоже что и на форумах .. один флуд и меринье сантиметрами.... проверено.... только из под палки через четире года тирании начинают быть заметные те микроны изменений... а ведь это у продвинутых ... а сколько лет надо обычному человеку? жизнь коротка а сделать надо много... судьба состоит из полного жизненого набора событий...и ее надо прожить иначе остаются хвосты которые потом тянут назад порождая привидения на основе каких строятся учения о перерождениях и жизни после смерти...

Noor
20.02.2010, 13:58
любой способ без наставника ведет к потере времени и неуспеванию выполнения жизненой задачи .. проверено

Боня
20.02.2010, 14:01
А сама по себе художественная литература, это все таки больше досуг, чем саморазвитие, саморазвития здесь меньше.

...я бы сказала, что это одна из составляющих саморазвития, не больше...

vitami
20.02.2010, 14:33
никто не хочет учиться.. проверено ...
Я бы сказал мало кто хочет.

тоже что и на форумах .. один флуд и меринье сантиметрами.... проверено....
И что мы тогда тут делаем?:D "Все суета и томление духа..."

судьба состоит из полного жизненого набора событий...и ее надо прожить иначе остаются хвосты которые потом тянут назад порождая привидения на основе каких строятся учения о перерождениях и жизни после смерти...

Что Вы понимаете под судьбой?
Сходить в Синтон или провести вечер перед телеэкраном, что по Вашему большая потеря времени? Кстати я знаю одного человека, который изменился после посещений Синтона и чтения книг Козлова, этот человек мой близкий родственник. Изменения его увидели все, даже родители, хотя видя человека каждый день трудно заметить перемены, особенно постепенные

vitami
20.02.2010, 14:37
любой способ без наставника ведет к потере времени и неуспеванию выполнения жизненой задачи .. проверено
Не в бровь, а в глаз. Осталось найти наставника. Вы уже нашли?

Noor
20.02.2010, 14:40
Не в бровь, а в глаз. Осталось найти наставника. Вы уже нашли?

мне повезло .. сама жизнь взялась меня вести...

Сходить в Синтон или провести вечер перед телеэкраном, что по Вашему большая потеря времени?

у нас в городе есть синтон?

те изменения которые вы видите всего лишь настройки внешнего дизайна оболочки.. а я говорю о биосе.... о тех базовых способах поведения которые лежат в основе всех поступков и на основе которых собственно выбирается способ которым поднимается ручка с пола...

Что Вы понимаете под судьбой?

когда ребенка еще нет то мама с папой уже начинают создавать его судьбу... мечтая.. ну вот будет у нас ребенок он будет таким и таким....потом расположение звезд во время зачатия.. проежающая машина меняющая освещение в комнате.... все что видит и слышыт мама во время вынашивания... все ее фантазии о будущем..... вот из этих кубиков составляется программа будущей жизни индивидума под названием судьба ... и так как она не создана им самим то единственый способ освободится от ее воздействия прожить ее... типа сделал дело гуляй смело... можно прожить за пять минут а можно так и не прожить за всю жизнь сопротивляясь естественому ходу вещей...


И что мы тогда тут делаем? "Все суета и томление духа..."


кто как воспринимает... всего лишь выбор

Noor
20.02.2010, 15:20
возьмем к примеру движение из повседневной жизни.. почему ты именно такое движение сделал? в такой ситуации можно ведь было сделать так... это самое простое движение.. или так.. это самое красивое движение.. но ты сделал так.... в ответ прозвучит но ведь так все делают ето естественно...
хорошо... тогда давай разберем почему это движение именно такое... так вот.. на заре цивилизации когда весь быт был совсем другим.. когда для того чтобы добиться результата надо было делать то то и то... предварительно сделав то то и то... подходя к такой ситуации надо было делать это так... придерживая то вон так... потому движение выглядит вот так .. и вот уже тебе не надо делать все ети приготовления не надо придерживать здесь это ... но в твоем движении остались все ети части.. весь ритуал усложняющий и утяжеляющий твой стиль движения... а если их отбросить то получим тот первый простой или красивый ...
в итоге мы имеем что движение однажды было создано передавалось из поколения в поколение не изменяясь .. где же тут саморазвитие? как раньше гонались за мамонтами что сейчас гоняются за деньгами.. .ничего не меняется... вот вам и все развитие.... а для того чтобы реально изменить механизм выбора.. осознано управлять своим проявлением в пространстве и во времени... точнее начать ... (делать свои настоящие шаги а не быть листом несомым ветром) надо реальное движение сделать в сторону изменения .. а не флудить о том как было бы хорошо и каким способом приятнее это сделать... продолжая жить по шаблону созданому предками

Паначёв Юрий Фёдорович
20.02.2010, 17:00
продолжая жить по шаблону созданному предками
------------------------------------------------------------------
Совершенно согласен! Долой шаблон! Однако уничтожая один шаблон,создаём другой!

Noor
20.02.2010, 18:49
никто же не заставляет...
всего лишь привычка... или выбор... или шаблон...инерция...
подчеркни нужное

vitami
20.02.2010, 22:42
(делать свои настоящие шаги а не быть листом несомым ветром) надо реальное движение сделать в сторону изменения .. а не флудить о том как было бы хорошо и каким способом приятнее это сделать... продолжая жить по шаблону созданому предками

А кто же тут флудит и живет по шаблону, кто лист несомый ветром? И кто делает реальные движения в сторону изменения?:) Уточните пожалуйста, а то как то все намеки, намеки...:D

Noor
20.02.2010, 22:54
а кто интересуется? что проявляется в данное мгновение? важность... обида ...эго... ...интерес.... любопытство.... стремление учиться... в зависимости от того кому давать ответ будет форма ответа.
я обо всем и ниочем.... о самом способе восприятия ... можете считать что публично показательно разбираюсь со своей шизофренией ... часть меня... не не так.. я один живу как все и плевал на все учения мира... я другой следую всем заповедям..... я третий .... точнее не я а то что проходит через меня... какаято сила одевшая меня как перчатку пишет тут эти буковки без смысла.....

Noor
20.02.2010, 22:55
.... а где же я?

vitami
20.02.2010, 22:59
А, ну теперь я понял кто флудит:D Спасибо просветили.

Noor
20.02.2010, 23:06
Искренность

Скрывая недостатоки мастерства
Что чувствовал я сердцем,
Хмельной от одиночества
Себя считал безумцем.
Блиставший ярко, чудными лучами,
Сквозь вечну зелень здесь и там
В глухом подвале, под замками
Искал я что-то, не знаю сам.

.... (вырезано цензурой)

Судьба людей швыряет как котят
В тумане ведьма исчезает,
А люди справедливости хотят:
Заздравный кубок подымают.

Noor
20.02.2010, 23:22
благодарю

Noor
21.02.2010, 00:06
http://yuportal.net/showpost.php?p=29253&postcount=131

vitami
21.02.2010, 12:34
http://yuportal.net/showpost.php?p=29253&postcount=131

Вот это мне особенно понравилось.
Нет чуждого: часть целому подвластна;
Под управлением любви.

Скажите кто автор?

Noor
21.02.2010, 13:42
:32:
ну....

vitami
21.02.2010, 14:48
Я понял. Неплохо...:)