Южноукраинск  

Вернуться   Южноукраинск на связи! > На досуге > Умный форум > Религия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.04.2009, 23:15   #21
Почетный форумчанин
 
Аватар для Паначёв Юрий Фёдорович
 
Статистика
По умолчанию Re: Зачем мы крестим детей?

Цитата: Сообщение от Sova Посмотреть сообщение
Не вижу ничего плохого в возвращении к традициям. И даже если молодые родители не очень вникают в глубинную суть таинства Крещения, а крестят своего малыша, чтобы у него появился Ангел-Хранитель, как их осудить за это? Конечно, хорошо все же при этом почитать соответствующую литературу и родителям, и крестным, чтобы понимать возложенную на них ответственность за воспитание ребенка, в том числе духовное. А самому малышу, когда подрастет, тоже доступно объяснить, что рядом с ним есть его Ангел, которому будет очень больно и грустно, если он, малыш, будет делать что-то недостойное, плохое, огорчительное для мамы и папы.
У меня есть несколько знакомых, которые крестились уже будучи взрослыми. Это был их глубоко осознанный духовный выбор.
Нам всем дана свобода выбора, и как мы ею распоряжаемся, этой свободой,- дело нашей совести. Отвечать за все свои деяния и недеяния тоже будем каждый за себя. Перед кем? Там увидим.
А пока так хотелось бы побольше всем нам терпимости друг к другу. Ведь за каждое произнесенное нами слово тоже придется давать ответ. Вот если бы ВСЕ в это верили, авось, поменьше бы словесной грязи было вокруг. А научить всему этому как раз проще всего маленького ребенка, пока он еще чист и верит нам, взрослым.
Ах вот оно что! Значит надо обманывать ребёнка. Говорить о чём сами не знаете . Какой ангел да ещё храниетель Вы точно знаете ,что он есть?
А вообще ,что такое - духовность?
Паначёв Юрий Фёдорович вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 25.04.2009, 23:22   #22
 
 
Аватар для smecalova
 
Статистика
По умолчанию Re: Зачем мы крестим детей?

Цитата: Сообщение от Sova Посмотреть сообщение
Не вижу ничего плохого в возвращении к традициям. И даже если молодые родители не очень вникают в глубинную суть таинства Крещения, а крестят своего малыша, чтобы у него появился Ангел-Хранитель, как их осудить за это?
Знаете, когда НЕ ОЧЕНЬ не вникают, это куда ни шло... Хотя Вы правильно заметили, что не мешало бы почитать литературу, с батюшкой поговорить. Но ведь, увы, есть такие, кто считает нужным обращение к Богу только дважды: первый раз во время крещения, второй раз - при отпевании. Я радуюсь, что таких людей не много, но согласитесь, что они есть. Я имею ввиду тех, кто крещен, но не знает ни о заповедях, ни о церкви. Они считают, что уже самим фактом крещения у них вся жизнь будет как у сыра в масле. Я сейчас читаю историю Франции, 13-14 века. Так вот там один эпизод меня просто шокировал. Одна графиня решила убрать наследника престола, чтобы очистить дорогу к трону своему зятю. Наследник - младенец, ему всего лишь неделя от рождения. Графиня ничего лучшего не придумала, как отравить малыша, смазав ему губы ядом, во время церемонии представления младенца королевскому двору. Хотела было сделать это во время крещения, но подумала, что Бог за это может и наказать, так как грешно при крещении убивать. На что служанка возражает: ну что вы, грешно! Он ведь в рай сразу попадет!
Вы представляете себе, до какой степени дошла их кощунственность? Я несколько дней не могла прийти в себя от прочитанного (это не сказка, а реальная история). К чему это я? Действительно, и сегодня есть люди, которые с молитвой идут на преступления и с уверенностью просят на них благословения. Только вот было ли у таких людей истинное духовное воспитание? Или же действительно правило двух раз - родился-крестился, умер-отпели? А потом обвинят церковь, что в тюрьмах все с крестами на шее сидят.
smecalova вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 25.04.2009, 23:39   #23
Почетный форумчанин
 
Аватар для Паначёв Юрий Фёдорович
 
Статистика
По умолчанию Re: Зачем мы крестим детей?

Цитата: Сообщение от smecalova Посмотреть сообщение
Знаете, когда НЕ ОЧЕНЬ не вникают, это куда ни шло... Хотя Вы правильно заметили, что не мешало бы почитать литературу, с батюшкой поговорить. Но ведь, увы, есть такие, кто считает нужным обращение к Богу только дважды: первый раз во время крещения, второй раз - при отпевании. Я радуюсь, что таких людей не много, но согласитесь, что они есть. Я имею ввиду тех, кто крещен, но не знает ни о заповедях, ни о церкви. Они считают, что уже самим фактом крещения у них вся жизнь будет как у сыра в масле. Я сейчас читаю историю Франции, 13-14 века. Так вот там один эпизод меня просто шокировал. Одна графиня решила убрать наследника престола, чтобы очистить дорогу к трону своему зятю. Наследник - младенец, ему всего лишь неделя от рождения. Графиня ничего лучшего не придумала, как отравить малыша, смазав ему губы ядом, во время церемонии представления младенца королевскому двору. Хотела было сделать это во время крещения, но подумала, что Бог за это может и наказать, так как грешно при крещении убивать. На что служанка возражает: ну что вы, грешно! Он ведь в рай сразу попадет!
Вы представляете себе, до какой степени дошла их кощунственность? Я несколько дней не могла прийти в себя от прочитанного (это не сказка, а реальная история). К чему это я? Действительно, и сегодня есть люди, которые с молитвой идут на преступления и с уверенностью просят на них благословения. Только вот было ли у таких людей истинное духовное воспитание? Или же действительно правило двух раз - родился-крестился, умер-отпели? А потом обвинят церковь, что в тюрьмах все с крестами на шее сидят.
Простите не утерпел. А что такое духовное воспитание,да ещё истинное? Вы что действительно считаете ,что религия улучшает людей?
Вам ведь приводили пример как сын отца убил ,за то что тот в бога не врил.
Паначёв Юрий Фёдорович вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 25.04.2009, 23:49   #24
Мастер слова
 
Аватар для Sova
 
Статистика
По умолчанию Re: Зачем мы крестим детей?

13-14 век... Да, похоже, мало что изменилось с тех пор. Не открою истину, когда скажу, что так будет происходить всегда, если человек будет занят только телесным (материальным). Ради тела, его потребностей, - власть, деньги, преступления. войны. Не будем тут углубляться в основной вопрос философии - о соотношении материального и духовного (т.е. не телесного). Рискую вызвать гнев ярых материалистов, но мне всегда были ближе идеалистические учения (бедные мои преподаватели...), потому что они отождествлялись с сознанием, мышлением. С осознанием того, что происходит с человеком и его жизнью. Вечная мечта человечества - отыскать золотую середину между телесным и духовным началом.
По-моему, это уже отклонение от темы крещения младенцев. Хотя как сказать...
Sova вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 26.04.2009, 00:03   #25
Почетный форумчанин
 
Аватар для Паначёв Юрий Фёдорович
 
Статистика
По умолчанию Re: Зачем мы крестим детей?

Цитата: Сообщение от Sova Посмотреть сообщение
13-14 век... Да, похоже, мало что изменилось с тех пор. Не открою истину, когда скажу, что так будет происходить всегда, если человек будет занят только телесным (материальным). Ради тела, его потребностей, - власть, деньги, преступления. войны. Не будем тут углубляться в основной вопрос философии - о соотношении материального и духовного (т.е. не телесного). Рискую вызвать гнев ярых материалистов, но мне всегда были ближе идеалистические учения (бедные мои преподаватели...), потому что они отождествлялись с сознанием, мышлением. С осознанием того, что происходит с человеком и его жизнью. Вечная мечта человечества - отыскать золотую середину между телесным и духовным началом.
По-моему, это уже отклонение от темы крещения младенцев. Хотя как сказать...
Уважаемая Сова! Духовность -не телесное. Интересно! А это как?
Ярые материалисты?? Тогда можно сказать-ярые идеалисты,гнев которых я и испытываю на себе!
Паначёв Юрий Фёдорович вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 26.04.2009, 00:23   #26
Мастер слова
 
Аватар для Sova
 
Статистика
По умолчанию Re: Зачем мы крестим детей?

Уважаемый Юрий Федорович, если вам так легче (проще), можете смело причислять меня к ярым идеалистам. Не обижусь, приму. Каждому свое. Кстати, вы же сами писали об амбивалентности всего в этом мире. Так почему столько неприятия, если все двойственно и спорно. Если спорно изначально, мы-то зачем ломаем копья в спорах? Спорим о том, что спорно? Но это, извините. абсурд. Не хочу спорить ни с кем, не хочу что-то кому-то доказывать. Мне просто интересно общаться с разными людьми. Нахожу что-то общее в суждениях - хорошо. Не нахожу - ничего страшного. Мы разные, тем и интересны друг другу.
Sova вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Благодарности (2):
Старый 26.04.2009, 00:38   #27
 
 
Аватар для smecalova
 
Статистика
По умолчанию Re: Зачем мы крестим детей?

Цитата: Сообщение от Паначёв Юрий Фёдорович Посмотреть сообщение
Простите не утерпел. А что такое духовное воспитание,да ещё истинное? Вы что действительно считаете ,что религия улучшает людей?
Вам ведь приводили пример как сын отца убил ,за то что тот в бога не врил.
Это было видно только из заголовка. Из текста материала видно, что убил за то, что отец упрекал сына за безделье. Это во-первых. Во-вторых, для того, чтобы судить этого парня, у нас с вами недостаточно информации, что же на самом деле произошло. И чтение парнем Библии еще не подтверждает того, что он искренне верил в Бога и верил Богу.

Духовное воспитание - эти слова имеют глубокий смысл, и вот так объяснять Вам, атеисту, слишком долго. К тому же бессмысленно. На Ваше мнение мои объяснения не повлияют. Вы, кстати, Библию до каких пор дочитали? Новый завет вообще пролистывали или на Ветхом остановились?

И раз уж Вы так упорно вызываете меня на диалог, хоть я и ушла из темы "теизм-атеизм", то хочу сказать Вам пару слов (пару - это слишком мягко сказано

То, что Бога нет - наука доказать не в состоянии. Кто может знать, есть ли на самом деле Бог или нет? Только сам Бог. Вы же, Юрий Федорович, не бог, правильно? Следовательно, Вы можете только предполагать. Ваши утверждения о том, что Бога нет - это лишь Ваши предположения, подкрепленные предположениями других людей, но не подкрепленные знаниями, наукой. Мнение большинства форумчан здесь - Бог есть. Вас оскорбляют и Библия, и заявления, что Бог есть. Неужели все мы должны избегать разговоров о Боге, о религии только для того, чтобы не оскорблять этим Ваши чувства? Ведь Вы свое мнение отстаиваете даже в сугубо религиозных темах. Если Вы так настойчиво отстаиваете свое мнение и напоминаете о нем где только можно, то почему удивляетесь, что мы так часто переходим на Вашу личность?
smecalova вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Благодарности (3):
Старый 26.04.2009, 10:43   #28
Почетный форумчанин
 
Аватар для Паначёв Юрий Фёдорович
 
Статистика
По умолчанию Re: Зачем мы крестим детей?

Цитата: Сообщение от smecalova Посмотреть сообщение
Это было видно только из заголовка. Из текста материала видно, что убил за то, что отец упрекал сына за безделье. Это во-первых. Во-вторых, для того, чтобы судить этого парня, у нас с вами недостаточно информации, что же на самом деле произошло. И чтение парнем Библии еще не подтверждает того, что он искренне верил в Бога и верил Богу.

Духовное воспитание - эти слова имеют глубокий смысл, и вот так объяснять Вам, атеисту, слишком долго. К тому же бессмысленно. На Ваше мнение мои объяснения не повлияют. Вы, кстати, Библию до каких пор дочитали? Новый завет вообще пролистывали или на Ветхом остановились?

И раз уж Вы так упорно вызываете меня на диалог, хоть я и ушла из темы "теизм-атеизм", то хочу сказать Вам пару слов (пару - это слишком мягко сказано

То, что Бога нет - наука доказать не в состоянии. Кто может знать, есть ли на самом деле Бог или нет? Только сам Бог. Вы же, Юрий Федорович, не бог, правильно? Следовательно, Вы можете только предполагать. Ваши утверждения о том, что Бога нет - это лишь Ваши предположения, подкрепленные предположениями других людей, но не подкрепленные знаниями, наукой. Мнение большинства форумчан здесь - Бог есть. Вас оскорбляют и Библия, и заявления, что Бог есть. Неужели все мы должны избегать разговоров о Боге, о религии только для того, чтобы не оскорблять этим Ваши чувства? Ведь Вы свое мнение отстаиваете даже в сугубо религиозных темах. Если Вы так настойчиво отстаиваете свое мнение и напоминаете о нем где только можно, то почему удивляетесь, что мы так часто переходим на Вашу личность?
Хорошо! Сказано. И я уже говорил тяжесть доказательства ложится на того кто утверждает. Это ещё задолго до меня сказано! Наука никогда не доказывала бога и не будет,зачем ей это. Доказывйте вы , верующие.
Хочу спросить вот о чём. Это что тема запретная для атеистов? Мне сюда нельзя? Спаршиваю потому,что на теистических сайтах предупреждают -Атестам не заходить!
Напоминать мне ,что большинство форумчан верят в бога не надо,я знаю.
Это относится не только к форуму и в миру так. Нас мало ,очень мало. Диссиденты были всегда вменьшенстве. Я и не скрываю я всегда буду разоблачать ложную суть религии!
Вера -это чувсва,религия-это бизнес. Культ чуда,впрочем, как и любой другой, держится на тотальной вере человека и на его отчаянии.
И если человек силён в своём убеждении его чувства никто не может поколебать ,тем более оскорбить. Вы мои чувства не можете оскорбить . Это вы,теисты, своё высокомерие выдаёте за чувства и мгновенно оскорбляетесь. Переводя гнев на личность.
Вы ,теисты,готовы скорее убить за веру свою любого, нежели умереть за неё.
И оправдание у вас есть всегда - не достаточно верил. А где мера достаточности?
Паначёв Юрий Фёдорович вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 26.04.2009, 11:28   #29
южноукраинец
 
Аватар для black243
 
Статистика
По умолчанию Re: Зачем мы крестим детей?

Цитата: Сообщение от Паначёв Юрий Фёдорович Посмотреть сообщение
Напоминать мне ,что большинство форумчан верят в бога не надо,я знаю.
Это относится не только к форуму и в миру так. Нас мало ,очень мало. Диссиденты были всегда вменьшенстве.
По-моему,это похоже на манию величия.Вы что страдаете за свои убеждения или подвергались каким-то гонениям?Из Вас диссидент-как из меня испанский летчик.
black243 вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 26.04.2009, 11:57   #30
Почетный форумчанин
 
Аватар для Паначёв Юрий Фёдорович
 
Статистика
По умолчанию Re: Зачем мы крестим детей?

Цитата: Сообщение от black243 Посмотреть сообщение
По-моему,это похоже на манию величия.Вы что страдаете за свои убеждения или подвергались каким-то гонениям?Из Вас диссидент-как из меня испанский летчик.
А почему испанский лётчик? И почему лётчик?
Паначёв Юрий Фёдорович вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Ответ

  Южноукраинск на связи! > На досуге > Умный форум > Религия


Присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:27.


 
Правила форума
Южноукраинский форум
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot