Южноукраинск  

Вернуться   Южноукраинск на связи! > Новости > Новости Украины

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2017, 11:35   #101
Старожил
 
Аватар для StasASL
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от sirozha Посмотреть сообщение
А Ви бачили у Донбасі армію Сполучених Штатів або ЕС? Чи Крим був віджатий під патронажем НАТО?
Уважаемый, не цепляйтесь за отдельную фразу, а лучше прочитайте всю дискуссию между мной и Боярышником.Тогда поймете в каком контексте я задал этот вопрос. Если не можете прочитать и понять, то немного разжую: Дискуссия была посвящена теме, что лучше эволюция или революция, в итоге Боярышник все свел к России, которая по его мнению участвует в более чем двух мировых военных конфликтах (Сирия, Украина). При этом другие конфликты так и не были названы. Ну и плюс опять же не вижу праведного гнева и претензий к Западному миру за Ливию, Афганистан, Ирак, Югославию. Я еще понимаю гнев граждан Украины к России за Украину, а вот чего украинцы так буйно реагируют на Сирию лично я понять не могу. И на счет Сирии, как ни крути - а включение России в данный конфликт привело к поражению ИГИЛ. Сейчас конечно там новый конфликт зреет, который опять же взрастили американцы, неизвестно что делать с курдами, которые мечтают о своем государстве и претендуют на части Сирии, Ирака и Турции. Во общем мы имеем результаты того, как по итогам первой мировой войны порезали османскую империю на куски англосаксы с французами.
StasASL вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 25.10.2017, 12:25   #102
южноукраинец
 
Аватар для silverill
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от StasASL Посмотреть сообщение
И на счет Сирии, как ни крути - а включение России в данный конфликт привело к поражению ИГИЛ.
Це на кшталт дякую росії за те, що у мене сніг взимку йде, або що річка тече з півночі на південь...
silverill вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 25.10.2017, 16:04   #103
Старожил
 
Аватар для StasASL
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от silverill Посмотреть сообщение
Це на кшталт дякую росії за те, що у мене сніг взимку йде, або що річка тече з півночі на південь...
Ну отрицать очевидное это вы можете. Предлагаю узнать сколько объединенная коалиция воевала с ИГИЛ, и какой был результат до прихода России, и сколько Россия участвовала в конфликте. И сравните для наглядности. Хотя бы для сравнения возьмите карты где отмечена территория контролируемая ИГИЛ до прихода России и после ее прихода.

Для наглядности как менялась ситуация - по ссылке ресурс где можно это отследить

очень хорошо видно как сильно разросся ИГИЛ и как мало контролировал Ассад до вмешательства России, и какая обстановка сейчас.

При этом до вмешательства России, страны западной коалиции уже целый год активно боролись с ИГИЛ, но от такой борьбы ИГИЛ только прирастал территориями как в Сирии так и в Ираке, да барыжил дешевой нефтью через Турцию.

Последний раз редактировалось StasASL; 25.10.2017 в 16:25.
StasASL вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 25.10.2017, 18:21   #104
южноукраинец
 
Аватар для sirozha
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от StasASL Посмотреть сообщение
Ну отрицать очевидное это вы можете. Предлагаю узнать сколько объединенная коалиция воевала с ИГИЛ, и какой был результат до прихода России, и сколько Россия участвовала в конфликте. И сравните для наглядности. Хотя бы для сравнения возьмите карты где отмечена территория контролируемая ИГИЛ до прихода России и после ее прихода.

Для наглядности как менялась ситуация - по ссылке ресурс где можно это отследить

очень хорошо видно как сильно разросся ИГИЛ и как мало контролировал Ассад до вмешательства России, и какая обстановка сейчас.

При этом до вмешательства России, страны западной коалиции уже целый год активно боролись с ИГИЛ, но от такой борьбы ИГИЛ только прирастал территориями как в Сирии так и в Ираке, да барыжил дешевой нефтью через Турцию.
Ви якось дуже сумлінно захищаєте позицію РФ. Я розумію, що є докази, факти та інше, но де патріотизм? На войні, як на войні - ти або з нами, або проти нас.
sirozha вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 25.10.2017, 20:01   #105
южноукраинец
 
Аватар для silverill
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от sirozha Посмотреть сообщение
Ви якось дуже сумлінно захищаєте позицію РФ. Я розумію, що є докази, факти та інше, но де патріотизм? На войні, як на войні - ти або з нами, або проти нас.
Апелювати до патріотизму тут якось не зовсім доречно.
Тре аналізувати, бо, здається мені, не все так однозначно. Були сумісні зусилля, були коаліції.
А так, начебто, другу світову виграла сама росія, а насправді декілька фронтів, ті ж самі коаліції плюс лендліз.
silverill вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 25.10.2017, 20:28   #106
южноукраинец
 
Аватар для sirozha
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от silverill Посмотреть сообщение
Апелювати до патріотизму тут якось не зовсім доречно.
Тре аналізувати, бо, здається мені, не все так однозначно. Були сумісні зусилля, були коаліції.
А так, начебто, другу світову виграла сама росія, а насправді декілька фронтів, ті ж самі коаліції плюс лендліз.
Друже мій, хоч Ви і пишете українською, відчувається у Ваших міркуваннях частка сумніву в правильності того, що відбувається у світі.
sirozha вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 26.10.2017, 06:32   #107
южноукраинец
 
Аватар для silverill
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от sirozha Посмотреть сообщение
Друже мій, хоч Ви і пишете українською, відчувається у Ваших міркуваннях частка сумніву в правильності того, що відбувається у світі.
я вам не друже, це по-перше, а по-друге: якщо ви склали таке враження про мене з першого або другого поста, то хоч ви теж пишете на рідній мові, але загального у нас з вами у контексті розуміння того, що відбувається, мабуть і є тільки українська мова
silverill вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 26.10.2017, 15:34   #108
Старожил
 
Аватар для StasASL
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от sirozha Посмотреть сообщение
Ви якось дуже сумлінно захищаєте позицію РФ. Я розумію, що є докази, факти та інше, но де патріотизм? На войні, як на войні - ти або з нами, або проти нас.
Что бы не быть обманутым, нужно смотреть на мир открытыми глазами, без очков которые замылены патриотизмом или другими чувствами.

Мне как гражданину Украины, конечно обидно, что сосед так дерзко оттяпал кусок территории, но я предпочитаю любую ситуацию рассматривать не через призму обиды, а с трезвой головой, с учетом всех факторов как внешних так и внутренних. И когда смотришь на все трезво, то понимаешь, что не все так однозначно, и что наши элиты тупо манипулируют народом, при этом наживаются за счет него. Отсюда возникает вопрос, если элиты разрушают это государство за счет которого они кормятся, почему я рядовой гражданин должен жертвовать собой во имя этого государства, мне пока хватает забот о выживании себя и своей семьи, хватит того, что я не нарушаю законы этого государства и исправно плачу налоги, которые разворовываются "элитами", а не идут на развитие этого государства.

Я пережил развал великого и могучего, переживу развал и Украины, раз уж элиты и патриоты все делают для развала государства, с которого одни кормятся, а другие так предано любят.

На счет патриотизма, по мне истинный патриотизм это работать на благо и развитие государства, я это делаю. А ходить в вышиванке, красить все в желто-синий цвет, орать лозунги на митингах, то по мне это псведопатриотизм. Патриотам предлагаю протрезветь, и понять, что кругом враждебный мир, с которым нужно строить прагматичные отношения, а не сливать интересы Украины, через такие соглашения как соглашение об евроассоциации.

О войне.
Я прекрасно отдаю себе отчет, что Украина победить в этой войне не может, мы можем только убиться об Россию. Возникает вопрос, тогда смысл этой войны, может стоит ее уже закончить, тем более условия ее окончания всем известны - это выполнение Минских соглашений. Война только разрушает и без того убитую экономику Украины, мало того на ней еще разворовываются колоссальные суммы, которые могут быть направлены на восстановление экономики. Запад нам в этой войне помогать не будет, если бы хотел помочь, то давно бы помог. Таким образом скорейшее окончание войны, даже на таких условиях, это одно из условий сохранения украинского государства, так как основа государства это его экономика. Закончим войну, начнем восстанавливать экономику страны, сохраним государство.

Последний раз редактировалось StasASL; 26.10.2017 в 15:43.
StasASL вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Благодарности (2):
Старый 26.10.2017, 15:50   #109
Местный
 
Аватар для Боярышник
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от StasASL Посмотреть сообщение
И когда смотришь на все трезво, то понимаешь, что не все так однозначно, и что наши элиты тупо манипулируют народом, при этом наживаются за счет него.
А что, "народ", созерцающий на своей земле лунноликого бурята в форме ВС РФ или ЗПРК "Панцирь С1", но при этом упорно продолжающий глаголить о госдепе, нацистах и геноциде русскоязычного населения - такой "народ" требует умного манипулирования?
Боярышник на форуме   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Благодарность от:
Старый 26.10.2017, 16:15   #110
Старожил
 
Аватар для StasASL
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от sirozha Посмотреть сообщение
Друже мій, хоч Ви і пишете українською, відчувається у Ваших міркуваннях частка сумніву в правильності того, що відбувається у світі.
Мир жесток и несправедлив, это факт. Любое государство бдит свои интересы. Задача Украины отстаивать свои интересы по мере возможностей. Можно конечно сливать свои интересы в угоду более сильным государствам, но нужно учитывать, что сильные могут договорится за спиной, и тогда мы можем остаться у разбитого корыта.

Например возьмем один из известных конфликтов - Северный поток.
Стороны конфликта:
Россия - интерес продавать свои углеводороды стабильно и по высокой цене.
Западная Европа - интерес покупать стабильно и как можно по дешевой цене.
США - интерес продавать свои углеводороды стабильно и по высокой цене.
Украина - интерес транспортировка углеводородов России через свою ГТС.

Исходя из интересов Россия, Западная Европа и Украина должны сами договорится в разрешении этого конфликта, но тут есть четвертый США, которые заинтересованы в том, что бы Россия перестала свой газ продавать в Европу, тем самым США будет продавать свой сжиженный газ, который по стоимости не может конкурировать с Российским.

В итоге США имея подконтрольное правительство в Украине, через него все делает, что бы ГТС не модернизировалась (консорциум Европа, Украина, Россия так и не родился, как раз благодаря Украине, которая заявила что национальным достоянием не торгует, при этом сейчас готова отдать это достояние иностранным компаниям, ходят слухи что это американские компании), а потихоньку умирала, при этом еще идут блокировки по строительству Северного потока, уже 2-й ветки. Хотя по первой так же были противодействия, но германия и другие страны западной Европы это преодолели, так они не самоубийцы покупать более дорогой газ, тем самым снижая конкурентоспособность своей экономики.

Россия и Западная Европа, свои интересы решили отстаивать совместно, через Северный поток. При этом что бы разделить риски Компании Европы и Газпром обменялись долями компаний по добычи и продаже газа. То есть произошло взаимное проникание капиталов между компаниями. Что позволило одним привлечь инвестиции в добычу, а другим снизить конечную стоимость газа для потребителя.
Географическое положение Украины указывает, что мы должны стать транзитной страной и получать от этого доход, для этого нам нужны хорошие отношение как с Европой, так и с Россией. Если же мы портим отношения с кем их этих двух, то обходные пути эти двое найдут, а мы остаемся у разбитого корыта. Что собственно было доказано последними событиями.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Боярышник Посмотреть сообщение
А что, "народ", созерцающий на своей земле лунноликого бурята в форме ВС РФ или ЗПРК "Панцирь С1", но при этом упорно продолжающий глаголить о госдепе, нацистах и геноциде русскоязычного населения - такой "народ" требует умного манипулирования?
Манипуляция и внесение раздора среди народа Украины началось еще до бурятов. Послушайте Венедиктова, когда он предупреждал нас о будущей войне во время майдана.

Ведь Захарченко и Гиви это не буряты из дальних степей, и таких там десятки, а то и сотни тысяч. Гиркин зашел с 20 бойцами в Славянск, а вышел с двумя тысячами, и эти люди были местными. Я не хочу приуменьшать роль России в этой войне, она есть. Но победить в этой войне Украина не в состоянии при всем ее желании, Иловайск, Дэбальцево и т.д. об этом свидетельствуют.

Добавлено через 12 минут

Одни вешают лапшу о вездесущем госдепе и ЦРУ, другие лапшу о ФСБ и руке Кремля - обе стороны стоят друг друга. Учитывая уровень лапши, нет желания верит обеим сторонам.

Добавлено через 19 минут

Пока имеем факты:
1. власти не реагируют на беспредел со стороны неонацистких групировок, а некоторых даже в структуру МВД включают.
2. Ущемление прав русскоязычного населения имеет место, когда отдельные личности начинают выносить мозг кассирам и официантам. Закон об образовании так же веселый, и судя по соглашению между Польшей и Украиной (и думаю дальше будут такие же с Венгрией и Румынией), то закон нацелен именно на русский язык. Мне например на это плевать, ребенок знает оба языка и учится в украинском классе, а в перспективе желаю детям выучить еще и английский и свалить вообще из страны, так как если честно перспектив не вижу.

Последний раз редактировалось StasASL; 26.10.2017 в 16:24.
StasASL вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Благодарность от:
Ответ

  Южноукраинск на связи! > Новости > Новости Украины


Присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:09.


 
Правила форума
Южноукраинский форум
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot