Южноукраинск  

Вернуться   Южноукраинск на связи! > Новости > Новости Украины

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.09.2017, 10:18   #91
Уверенный пользователь
 
Аватар для Боярышник
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от StasASL Посмотреть сообщение
Выходит раз под Радой и АП нет покрышек, значит Президент и Ко - самые лучшие что было в истории Украины.
Все в мире относительно. Если население (я специально не использую термин "народ") не выступает активно против действий власти - значит, власть адекватна
данному населению.

Цитата: Сообщение от StasASL Посмотреть сообщение
но есть еще борьба которая идет в правовом поле и на бюрократической арене.
Возможно. Но у меня сложилось мнение, что эффективность данной борьбы сопоставима с эффективностью борьбы с, например, колорадским жуком путем чтения ему нравоучений о неприемлемости его линии поведения в огороде.
Единственное, что может заставить власть прислушиваться к мнению общества и выполнять его волю - это страх власти быть уничтоженной обществом. Все остальные методы - либо малоэффективны, либо изначально нацелены на совершенно другие задачи. ИМХО.
Боярышник вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Благодарности (2):
Старый 13.09.2017, 15:05   #92
Старожил
 
Аватар для StasASL
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Боярышник Посмотреть сообщение
Возможно. Но у меня сложилось мнение, что эффективность данной борьбы сопоставима с эффективностью борьбы с, например, колорадским жуком путем чтения ему нравоучений о неприемлемости его линии поведения в огороде.
Выборы никто не отменял, создать свою партию ни кто не запрещает, идти самому во власть так же можно. Это все законные методы, в отличие от покрышек,которые - являются последним аргументом.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Боярышник Посмотреть сообщение
Единственное, что может заставить власть прислушиваться к мнению общества и выполнять его волю - это страх власти быть уничтоженной обществом.
Уничтожают власть наиболее радикальные члены общества, и как показывает практика, после такого уничтожения, сами уничтожители становятся властью, и на порядок худшей властью, чем была до них. Как показывает исторический опыт - эволюция всегда лучше, чем революция. Самый хороший пример - Великобритания, спокойная эволюция, без свержения монархов и прочих разрушительных процессов.

Последний раз редактировалось StasASL; 13.09.2017 в 15:10.
StasASL вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 14.09.2017, 09:22   #93
Уверенный пользователь
 
Аватар для Боярышник
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от StasASL Посмотреть сообщение
Самый хороший пример - Великобритания, спокойная эволюция, без свержения монархов и прочих разрушительных процессов.
Британия (как сейчас россия) кошмарила войнами и насилием пол-мира. А США, как государство, де-факто образовалось именно после революции и войны в британских колониях. О какой "спокойной эволюции" Вы говорите?

Последний раз редактировалось Боярышник; 14.09.2017 в 09:23.
Боярышник вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 14.09.2017, 11:09   #94
Старожил
 
Аватар для StasASL
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Боярышник Посмотреть сообщение
Британия (как сейчас россия) кошмарила войнами и насилием пол-мира.
Не понимаю, какое это отношение имеет к революционным процессам в государстве? Вы путаете божий дар с яичницей.


Цитата: Сообщение от Боярышник Посмотреть сообщение
А США, как государство, де-факто образовалось именно после революции и войны в британских колониях.
А это при чем тут, я где-то о США говорил или в пример ставил? У США свои тараканы и скелеты в шкафу, от геноцида коренного населения, захватов чужих территорий (привет Техас), до экспорта "демократии" в чужие государства.

Еще раз тезис - революция никогда до хорошего не приводила, всегда после революции следовали деструктивные процессы - развал государства, потеря территорий, гражданские войны, террор собственного населения, диктатура. Как примеры берем самые громкие события - Революция во Франции и Российской империи - гражданская война, потеря своих территорий, диктатура якобинцев, большевиков, в конце появления диктаторов (Наполеон, Сталин) и наведение порядка жесткой рукой. Все процессы сопровождались кровью и насилием.
StasASL вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 14.09.2017, 11:23   #95
Уверенный пользователь
 
Аватар для Боярышник
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от StasASL Посмотреть сообщение
Не понимаю, какое это отношение имеет к революционным процессам в государстве? Вы путаете божий дар с яичницей.
Это как раз Вы пытаетесь "вынести за скобки" внешнюю политику Британской империи, а все заслуги по формированию данного государства приписать исключительно внутренним "эволюционным" процессам. А эти вещи неразделимы. Британия, как государство, формировалась в основном как раз за пределами одноименного острова.
К примеру, россия потому и участвует в абсолютном большинстве вооруженных конфликтов, что там понимают - в нынешней ее ипостаси эволюционное бесконфликтное развитие является фикцией, а результат этого пути предсказуем - будет то же самое, что и с СССР после того, как он перестал отправлять своих граждан на убой на чужие войны.

Последний раз редактировалось Боярышник; 14.09.2017 в 11:26.
Боярышник вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Благодарность от:
Старый 15.09.2017, 15:13   #96
Старожил
 
Аватар для StasASL
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Боярышник Посмотреть сообщение
Это как раз Вы пытаетесь "вынести за скобки" внешнюю политику Британской империи, а все заслуги по формированию данного государства приписать исключительно внутренним "эволюционным" процессам. А эти вещи неразделимы. Британия, как государство, формировалась в основном как раз за пределами одноименного острова.
Ну Британия не единственное государство, которое имело колонии. Германия, Австро-венгрия, Испания, Франция и т.д. имели колонии. И если взять две европейские страны Франция и Британия - обе имеют колонии, но Франция пошла по революционному пути, а Британия по эволюционному. При этом Франция теряет свои колонии. Потом она что-то приобретает, даже в эпоху Наполеона расширяет свои владения на всю Европу, при этом неся свет просвещения в части ликвидации монархий. Но по итогам, Франция отстает в развитии по сравнению с Британией.

Можно долго спорить, кто виноват в революции и т.д. Но кстати уровень жизни во Франции был выше чем в Британии. Уровень свобод, демократии, развития философской мысли о идеальном обществе - обгонял другие государства Европы. Но это не помогло династии Бурбонов.

Добавлено через 7 минут

По поводу формирования государства за пределами Британии. Институты государства формировались именно на территории Британии. Колонии были только источником дохода для государства и Британской короны (в принципе на то время это было одно и это же). Но постепенно Корона отдавал часть своих полномочий в парламент, то есть шел эволюционный процесс перехода от чистой монархии к так называемой парламентской монархии.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Боярышник Посмотреть сообщение
К примеру, россия потому и участвует в абсолютном большинстве вооруженных конфликтов, что там понимают - в нынешней ее ипостаси эволюционное бесконфликтное развитие является фикцией, а результат этого пути предсказуем - будет то же самое, что и с СССР после того, как он перестал отправлять своих граждан на убой на чужие войны.
Что-то не складывается, при чем тут Россия и СССР, до Британии. Вы хотите сказать что СССР стал загнивать после вывода войск из Афгана, так Вы не правы. Он стал на путь к развалу гораздо раньше - и участие или не участие в военных конфликтах, не являлось коренной причиной загнивания и развала СССР.

Россия участвует всего в двух конфликтах, оба конфликта связаны с отстаиванием ее геополитических интересов. То же самое можно говорить и о других сильных государствах, США, Британия, Германия, Франция, Китай. С одной лишь оговоркой страны Европы в ущерб своим интересам подыгрывают США, которые явно борются за монопольную гегемонию в мире.
StasASL вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Старый 18.09.2017, 09:34   #97
Уверенный пользователь
 
Аватар для Боярышник
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от StasASL Посмотреть сообщение
Россия участвует всего в двух конфликтах
Простите, что!?
Или под словом "участие" подразумеваются только официально заявленные "поставки" "Калибров", ФАБ-250 и т.п. "гуманитарки" на территорию других государств? А остальные ихтамнеты "не считаются"?

Последний раз редактировалось Боярышник; 18.09.2017 в 09:35.
Боярышник вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Благодарности (2):
Старый 18.09.2017, 12:05   #98
Старожил
 
Аватар для StasASL
 
Статистика
По умолчанию

Цитата: Сообщение от Боярышник Посмотреть сообщение
Простите, что!?
Или под словом "участие" подразумеваются только официально заявленные "поставки" "Калибров", ФАБ-250 и т.п. "гуманитарки" на территорию других государств? А остальные ихтамнеты "не считаются"?
Назовите еще конфликты, раз не согласны.

И кстати, а чего Вы так на России зациклились, что-то не вижу праведного гнева в сторону столпа демократии или хранителей европейских ценностей.

Последний раз редактировалось StasASL; 18.09.2017 в 12:08.
StasASL вне форума   Ответить с цитированием Вниз Вверх
Ответ

  Южноукраинск на связи! > Новости > Новости Украины


Присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:08.


 
Правила форума
Южноукраинский форум
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot